Bdagodatny огън - най-скептичните аргументите

Въведение.
Наскоро православна апологетика прилича все повече и повече технологии черен политическа борба на конкуриращи се политически партии. Гледах с интерес, тъй като противниците на църквата изсипва кал един на друг по време на избора на нов патриарх, въпреки факта, че bortsuny от различни лагери са членове на една и съща църква, и да заемат високи позиции, като например хората на вярата. Но не само политическата борба разкрива тъмната страна на богословите, отговорът от православните апологети, които са на скептиците на техните членове, това все още е една и съща война на компромати, жонглиране факти и клевети. За да проверите това, аз да различи две статии православни апологети, за първи път от Yuriyu Maksimovu, и се нарича "В защита на свещения огън" (1), на второ място, йеромонах работа на тема "Величието на чудото и безсилието на скептиците ..." (2). За всяка една от статиите е онлайн Kuraeva отворени теми за обсъждане на тяхното съдържание, и можете да видите последствията от открита дискусия между скептици и апологети чудо (3, 4).

Отговор на статията -
"В защита на свещения огън"
Юрий Максимов
Юрий Valerevich Максимов, православен богослов, професор по Москва духовна академия, член на синодалните работна група за изготвяне на концепция за междурелигиозните отношения между Руската православна църква, е написал множество статии и книги, най-често, той пише за връзката между християнството и исляма (5).

Бих искал да допълни Zvezdina аргументи.

Максимов пита: "Това, което не е ясно едно: ако всички" фокус "на гърците е, че те са в пълен оглед на всичко се промъкна в гроб запалена лампа, от която след това по време на палят свещи за услуги и разпространение на тях, защо арменските духовенството на всички, които участват в тази ритуал, и защо всеки сега и тогава се случи случаите, когато арменските свещеници насилствено опитват да отнемат от гръцкия патриарх на свещи осветени от Светия огън - това наистина не е само на мачовете "?
А. - Арменските духовенство, участващи в древността, основани от Грегъри ритуал и гърците този ритуал повече дават и чудо.
Б. - Имаше моменти, когато Великден арменци и гърци (Великден, чествани по време на арменската църква в Ерусалим), не съвпадат и арменци тихо провеждат церемония отдели от гърците, с появата на огъня и възмущението на гърците (19). Случаят на колоната е друга история, за да се разбере в отделна глава (20), по-накратко, легенда разказва за гърците са преработени по нов начин по-древна арменска легенда за това как Бог изпрати огън за бедните поклонници, които не са допуснати в храма.
V. Отговаря, или по-скоро запалката там. Арменски, човек трябва да го използвате, тъй като гръцкият патриарх атакуван (според арменската страна) от негово Edicule, угаси свещите и я (21) счупи.

Ghevond не е очевидец на това, което се случва вътре в Edicule, тя може да поиска само тези арменски свещеници, които бяха там, или да получите в Edicule веднага след гръцкия патриарх с огън. По искане на участниците на форума Ghevond отново в големи подробности разпитва свидетели и е установено, следните данни. На първо място, когато те (арменци и гърци) са включени вътре в лампата Edicule вече гори. От й палят свещи и прочете молитва книгата на молитва с нейната светлина. На второ място, като не се знае точно кога да го запали огън и как се промъкна може би се промъкна в маслена лампа, вероятно светва този, който идва с лампите, може само да гадаем (19).

Изявление на Йерусалим Теофил III
Текстът, който звучеше Теофилос III (Р2), е уникална с това, че за първи път Теофил изрази обща позиция за свещения огън, който каза и православната критика (Порфирий Успенски, Николай Успенски) и свещеникът на арменската църква Ghevond - церемония и представяне маркиране на събитието, почитан в християнската църква. До гръцкия патриарх Теофилос не се ограничава до общи приказки и говори открито за чудото (с някои изключения, когато те са допуснати до фалшификация).

Следващата Максимов: "Но все още има един проблем: как да се справят с факта, че древните свидетели на чудото, описани едно и също явление"
Ако вземете сертификата 1800-1900 години, а това е най-подробните доказателства, описващи церемонията, без пръски не са споменати. На въпроса защо няма нищо за мига в тези свидетелства. По отношение на по-ранната свидетелството за "мига" на светлина, те са написани на езика не е много добре разбира от съвременните читатели. Аз ще се опитам да обясня причината за откриването на редки древни свидетелства за мига.
Три типа индикации за мига.
1. - мига в момента на пожар.
"Abbot Даниел, който посети светите места в годините 1106-1107, свидетелства:" Тогава изведнъж и светия светлина блестеше в Божи гроб, дойде от Светия грее ярко ".
За 12-13 век вътре Edicule които не са включени в очакване извън огъня. За появата на огън беше определен от ярки, но винаги има един-единствен проблясък на светлина, идваща от Edicule по време на пожара огъня. Причината е, че да се използва веществото, според арабския debunker, причинени от пожар, че "obladaet yarkim svetom и blestyaschvm siyaniem". Светкавицата е характеристика на спонтанните реакции горене. Той е удобен да дават за няколко мига около храма, описана в древните записи.
2. - Появява се огъня вътре в Edicule като мълния, пожар, мъниста на мраморна плоча от камък, на който е положен Исус.
"Трифон Korobeynikov поклонник, който посети Ерусалим през 1583, се посочва, че в храма", огънят изгасва ... от небето като светкавица. "
В дадения случай, Максимов запознава читателя с подвеждащото фразата "в храма". В действителност, има реч за това, което се случва вътре в Edicule, на табелката на ковчега, а не около храма.
"... на патриарха, той отвори вратата на гробницата и uzrevshih всички вие, хора на Божията благодат слезе от небето до Божи гроб в огнен начин, пожар hodyaschu на Божи гроб на палубата на мрамор и всички видове цветове, че мълния от небето и Кандил всички стоящи на върха на Божи гроб без огън, и видя всички вие, хора като доброта на Бога, vozradovashasya извънредно голяма радост ... "
С други думи, тук нещо съвсем различно явление се казва за това как има пожар във вътрешността на Edicule, не пръски около храма. И аз бих искал да се отбележи, че за да се види как огънят се ходи по поклонниците на плоча гробница няма да бъде в състояние, функция вход споразумение не позволява това. Опитайте нещо да се помисли, когато се снима в момента на влизане в патриархът Edicule. Трифон само разказва версия на появата на пожар в чинията, и тези версии са актуални към момента на някои от тях.

И накрая, няколко въпроса апологети.
1. "neobzhigayuschee" пламък може да възпламени други свещи?
2. Защо, ако огънят губи свойствата си за 5-30 минути в храма, не е огън?

В друга статия, Job вече Бруни призовава очевидец:
"Така че скептиците ал-Biruni, който е присъствал в храма на Божи гроб на Велика събота, не цитирам и поговорки на хора, които не са били там, цитира като" доказателство "(27) ..
Йов казва: "Това е цялата арсенал. Няма преки доказателства за 1000 година! ". Въпреки това, самият Йов не иска да се игнорира такива доказателства. Книгата Krachkovoskgo, на която той и аз постоянно се позовава на запис:

Кратка история историк Ибн ал-Jawzi (г. 1256) е интересно като свидетел и ierusalimskago жител дума [64].

"Живях в Ерусалим в продължение на десет години, и отидох на църква на Възкресението на своя Великден и други дни съм izsledoval като лампите в възкресението [65] - празник на светлината в средата на църквата се намира и параклисът с гроба .. християни вярват, че Христос - по света над него - след разпъването е бил погребан там, а след това се възнесъл на небето Когато е в събота вечер и призори те да влязат в този параклис и vymvyayut го лампи имат има ли ниша skrytyya в мрамор, а в нишите на фаровете, kotoryya те светват .. с разчупването на деня в параклиса има прозорец, когато обяд идва, християните се събират. вяра, ела на свещениците и на входа на параклиса Християните от обяд разходка из ней [66] се очаква да слезе огън при приближаване към залеза, казват свещениците .. "Христос е ядосан", те правят много шум, да плача и да се хвърли върху ковчега на злато. , сребро и дрехи, така че тя ще се голям брой. свещениците повтарят тези думи, и те извикат, вдигам шум и хвърлят всичко, което е с тях. а когато слънцето залезе и става тъмно, един от свещениците се радваше невнимание, отваря ниша в ъгъла на параклиса, където никой не вижда, със светлини воя на свещ от една от лампите [67], както и възкликва: "Имаш ли лампата и Христос да има милост." Те стърчат свещ през прозореца [68], а хората повдига най-голям шум. Те запали лампите и да носи огъня от уважение към него, за да Ака, гуми, всички Frasnian на града, дори и в Рим, Алжир, Константинопол и други. "

Други коментари по текста на работа.

казва 2. Работа ", особено на скептиците са мълчи съобщение на известния учен от Khorezm Абу Мохамед ибн Райхан Ахмад ал-Бируни (973-1048)"
Не заобикалят, точно в работата на скептиците, от които за работа привлече материали, има глава на мюсюлманското отношение към чудото. И, съответно, не е задача, за да опише всички доказателства. Със същия апломб може да бъде обвинен за работа, че той съзнателно в статията си заобикаля съобщение четвърти век поклонник Силвия Аквитанска или общи изводи за Krachkovoskogo скептично отношение към плодородните пожарни видни представители на науката и на духовенството на миналия век.

3. Работа казва: "скептици умишлено мълчи за самоличност и религиозните вярвания на архиепископ Мелетий (Smotritsky)."
Това е лъжа! Скептиците само да спомена, че Smotritskii премества в съюза ". Един от най-образованите синове на българския 17-ти век Полоцк е архиепископ Мелетий Smotritskii Един от най-важните епизоди от биографията му е опит да се помири католици и православни, която го отвежда в един съюз.".
Между другото, това е пряк свидетел Мелетий признаване на гръцкия патриарх фалшификация говорил лично с него: ". Дори по-остър говори на патриарха на Йерусалим, този, който е на огъня, прави и разпространява до хората"

4. Работа казва: ". Странен и логически безпомощни спор с позоваване на анонимни" AAC свещеници "
Въпреки това, познатото и предвид всички данни, които свещеникът, по име, до гарата ранг и задължение - Г-н игуменът на Свети Архангели (AAC) монах Gevond Oganesyan .. Освен това, тя е на разположение за комуникация в интернет и лесно да отива до контакта, за разлика от работа, уловката е в интернет, не мога да досега.

4 - Дискусионен форум на статията на работа. (PS редица погрешни изявления, направени от мен в тази дискусия се коригира в тази статия)