Интервю с Mihailom Hodorkovskim

Почти десет години затвор. През годините той загуби неговата компания Юкос, който е създаден, загубил богатството си, децата си растат, родители се разболяват без него. Силата на мисълта, че Ходорковски забравя - забрави колко, толкова по-успешна, а не да се притеснявате твърде много за репутацията в момент, когато процентът на печалбата е била в челните редици. Ходорковски е преминал през унижение, подсвиркване, отхвърляне, осъждане, "Така му се пада."

- 50 години - възрастта, когато хората ", превъртете през филма назад," otsmatrivat минало и казват: ако можех да се върна преди четвърт век, бих направил различно тук, до тук решението би взел друго, не се правят тези глупави неща и грешки. Ясно е, че историята, тъй като миналото на всеки един от нас, не е подчинително наклонение, както и да промени нищо в миналото, не може да бъде. Но анализира - можете. Така че, ако raschertili лист хартия на половина, в ляво - "правата", в дясно - "не е наред", че щеше да е във всеки един от колоните?

- В 50 години, наистина е възможно да се направят някои изводи, а в моите условия - дори необходимо. Има риск да не разполагат с време. Всъщност, аз го направих в книгата.

Когато говорим за най-важните:

- Аз имам прекрасно семейство: четири деца, внучка, родители, любимата жена за четвърт век. - plyusische;

- Дадох им малко време - по-малко;

- На първо място, бракът на студент е бил неуспешен - минус;

- Ние поддържаме добри отношения - плюс.

- той ръководи голямото предприятие, и постига добри резултати (припомнят забавни - така Путин пише в поздравителния) - плюс;

- държан за своя ангажимент за увеличаване на обема на производството Десет години в затвора - минус (както в изречение!);

- на първо място в България бе създадена система за масово преквалификация на учители за работа с интернет (Федерация на Интернет образование), той също ще се изненадате да получите президентската награда в областта на образованието - плюс;

- получава тази награда, когато вече е в затвора - минус.

Много е - и това, което гордост и какво е срам. С течение на времето, настроенията се сменят: важни спирки са важни, както и обратното. Основното нещо - не празен е бил живота. Има нещо, за да си спомня.

- Колко години се чувстваш себе си?

- Не мога да повярвам, че съм на 50! Максимална - 40! За съжаление, лекарите не споделят оптимизма си.

- Как смяташ - ако изобщо се случва - отбележат годишнината на лагера?

- Тогава? Страхувам се, че ще се застрелям. За мен, след това сегашното ми опит би било шок.

- Какво е по-през десетте години с хора от вашето обкръжение dotyuremnogo - предателство или, като алтернатива, на преданост?

- Признавам, мислех, че за хората, по-лошо, отколкото са те. Някой се показа само малко по-добре, и някой като Василий Алексанян - в недостижимите височина. Някои знаех твърде лошо да направи впечатление и мъжът се оказа вярно, като Алексей Pichugin.

- Тогава аз прогнозира "ляв завой" като цел, а не само български, тенденция. Това се случи. Днес бащинско заявка е все още тук, но той постепенно се превръща в искане за честни правила на играта за всички. Следователно, само една малка стъпка, за да накараш хората да знаят за себе си като граждани и изграждане на национална демократична държава. Този компонент на идеологията скоро ще станат доминантния, други цветове - ляво / дясно, консервативно / модернизатори и т.н. - ще вземе своята ниша. Пропуснете тази стъпка за изграждане на гражданско нация и спаси страната, мисля, че няма да работи.

- На Запад, много хора пишат, че българската - благодарение на своята история и нетолерантен политическа култура, навика на силна ръка, невъзможност за самоорганизация и т.н. - не е предразположен към демокрация. Какво мислите - след като всички лагери и затвори са позволили да видиш всякакви хора, в това число, казват те, от земята?

- Да, днес в нашето общество голям липсата на взаимно доверие и възможност да се самоорганизира. Но това не винаги е бил, и този опит се съхранява. За неговото пробуждане е необходимо, за да преместите центъра на тежестта на публичната администрация на общинската власт, връщането им с необходимите ресурси и източниците на власт.

- Стойността на свободата - това се признава, и дали хората, признати в затвора?

- По-голямата част от затворниците има тенденция да се измъкнем от портите на затвора дори "нищото", без жилище, работа, семейство. И само няколко са готови да се завърнат доброволно да се затопли ситост несвобода. Въпреки това, много от тях са счупени и свободата вече се страхуват след пет до десет години.

- Що за хора са седнали в лагерите? В България има известна идеализация на лишените от свобода. И това, наистина?

- Затворите не трябва да се страхуват, по-голямата част живеят "нормално" - без глад и побоища.

Голяма грешка - се опитва да получи някои местни "обезщетения" и в същото време да поиска, че "трябва". За това ще трябва да плати. Но за да знаят законите - е необходимо.

Камера, "сигурно място" - голям риск. Има един човек, всичко може да се случи. Бъдете в теглото - най-добрата защита.

Тайн в затвора там. Сподели - прието. Прекомерното доброта, щедрост считат за слаби и изпълнен с последици. С любезното съдействие, чистота в думи - е добре дошъл. Налагането на нейните правила за поведение - проблемът е трудно и опасно. Ненужно по-добре да не се опитват.

Постоянно приятелство ( "semeynichanie") в група от три до пет души в ежедневни условия - това е полезно, но изборът на "боксьори" изисква голямо внимание. Трябва да се разбере - това не е приятелство и сътрудничество. Приятели в затвора не се опитват да "станат приятели" - пазете се.

- Camp, както аз го разбирам, се основава на понятията. Какви са тези понятия? Доколкото те са различни от тези, които съществуват в природата? Какво идеи сте взели? Какво ти е дадено най-трудно?

- Сега старата "концепция" е станал много по-малък. Особено сред pervohodov. Местните жители на колонии за непълнолетни, които се опитват да наложат нещо, но възрастните се смеят за това. Парите, комуникация - те играят същата роля в престъпния свят, както и в нашата, обикновено.

Единственото нещо, което остава - разстоянието от "informals". Те могат да бъдат достъпни за не-разстояние, а просто защото от превишението на откровеност в историята на техните семейни отношения. Останалите, включително и опозиция "червените" и "черно", а не на базата на концепции и на обикновени заповеди: Не прави на другите това, което не би искал да направи вас.

За съжаление, ми хареса бавно смазват правило - "концепция" - трябва да носи отговорност за думите, изречени, проклятия, обещания, ангажименти. Както се казва тук: сега "базара филтрира" и за него всичко по-малко отговорни. Тъй като, обаче, и в дивата природа.

- Аз съм най-трудните хора без роднини, без семейство. Някой премахва от строго разписание, някой - местната "кухня", някой - дрехи. Аз лично не боли изобщо, а само дразни взаимни лъжи и общото недоверие. Не мога да приема. Опитвам се да не лъже себе си и се опитвам да вярваш на хората. Често се оказва, отколкото не с моя характер.

- В своята серия "затворите хора", които пишете много за съдебната система в България несправедливост. След десет години на познат със стотици, ако не и хиляди онези, които бяха в лагерите, как вижда нашия съд на страната на "тръни"? Какви принципи в нашата съдебна система? Какви са целите?

- Убеден съм, че на съдебната система като независим клон на правителството, отколкото трябва да бъде в съответствие с Конституцията, не сме. Тя се превърна в част от вертикалата на изпълнителната власт, изпълняващ функции, анализ на спорове между граждани и присъдата.

Изпълнителната власт се нуждае съдилища да предприемат конкретни решения са редки - когато тя засяга интересите на властите. За съжаление, тези редки, но нашумели случаи на корумпирани и Mangle на цялата система.

Актовете на автоцензура на равнище председатели на съдилищата и съдиите си, които не позволяват да се оттегли непублична правила. "Непокорни" със сигурност наказани, въпреки че опитни председатели просто не дават потенциален "непослушните" спорни случаи.

Цялата система е ориентирана по обработка на документи и присъдата, без да се поставя под въпрос констатациите на следовател, полицай (ако става дума за престъпление или административно дело). И разбира се, ако няма "конкретни указания".

Съдът, както пише, сега е нищо повече от една връзка на "правоохранителните органи" конвейер. Така че самият той и се чувства.

- Ти пишеш, че 10-15% от тези, които седят в лагери и затвори - българската съдебна жертва. Кои групи от хора са в тези проценти? На какъв бизнес? Това, което те трябва да са направили в дивата природа, за да се защитят срещу тиранията? И възможно ли е?

- В допълнение към основните групи от които съм написал по-рано (psevdosbytchiki лекарства psevdograbiteli и psevdonasilniki), сред невинните - жертви на различни кампании psevdovzyatochniki, psevdopedofily и, разбира се, любима "храна" на нашата система за прилагане на закона - psevdomoshenniki. Те са малко, но това е, че те система прави основен пари. Ето и помощ по наказателни открито нападател атаки, както и участие на страната на една от стопанските субекти в обикновен граждански спора, и за подпомагане на банките в "нокаутира" дългове, както и много повече (включително политиката).

Мисля, че основната причина за това е не е амнистията - би било за една година е лишен нашата "режим на поддръжка" основната част от обичайната взлом период (тъй като, наред с други неща, че ще отнеме време, за да се натрупват нови "материал").

Въпреки това, съществуват реални мошеници и най-важното, много случаи на корупция, в които нашите правоприлагащи органи, които не искат да "копае на горния етаж", за да замени статия "подкуп" в статия "измама", защото тогава няма нужда да се "отвори" крайното местоназначение, спиране на посредник ,

За да се предпазят от незаслужено затвора, или трябва да има надеждна "покрив", или не е в България. Вторият - най-надеждни.

- Какво навици са се появили в последните десет години в затворите и лагерите, които не са съществували преди?

- Какви смятате, че най-непоносимото в затвора? Това се усеща особено остро в началото на периода? Това - и след това? Това постоянно да носи?

По-късно, прокуратурата вече не предизвика ярост, смях повече, компанията унищожени, но хората, семейството. Бих искал да се игнорира - това е невъзможно.

- В едно интервю казахте, че в четвъртата година като свикнете с липсата на свобода. Какво искаш да кажеш "да свикна с липсата на свобода"? И да свикна с това, което е невъзможно?

- Навикът за липса на свобода - е липсата на опит по отношение на невъзможността да бъде сам, да се разходят в гората или по улиците на града, на задължението за изпълнение на най-смелите претенции (вид на сградата до входа на казармата), разбирайки, че всички лични вещи ще бъдат редовно търсене, писма и снимки - Оценка и т.н.

Храна, облекло, брой книги, работата - всичко е в регулация, но да свикна с него при достатъчно ниво на самодисциплина не е трудно. Докато много от тях са буквално полудява. Просто не можех да свикна с раздялата с техните семейства.

- Трите основни митове, които са унищожили затвора?

1) Какво имаме съд, 2), че невинните не подпише самопризнания, 3), че "Полиция" и са за разлика от престъпниците.

- Какво мечти в затвора по-често?

- Не си спомням сънищата.

- Когато се чувствате зле, вие сте това, което мислите? Например, това се случва, че сте прочели поезия? Ако е така, какво от това?

- Когато лошо, аз не четат и пишат. Тогава канавка. Стихове ми харесва и рядко, защото свикнали бързо четене и губят ритъм. Но тук Хуберман и Висоцки - като. Други - една или две различни поет продукт от Pushkina да Galicha и Okudzhavy.

- Най-силната си човешко откритие в затвора?

- Вероятно нищо не съм толкова поразен от вътрешния благоприличието, смелост на хората, желанието да издържат трудности, за да бъдем в мир със собствената си съвест. Мислех, че е на няколко уникални характеристики, се оказа, - напротив, много малко безскрупулен, дори и за всички задания за държавни служители не е достатъчно. И тъй като понякога хората отиват да умре. Защо? Образование? И как образование?

Семействата са различни, по-различна среда, различна държавна идеология и основните етични стандарти в по-голямата част от един човек, дори и ако ние не се придържат. Можете да създадете много логически вериги, но на въпроса "защо така, а не иначе" в края ще бъде. За мен отговорът е Вярата.

- За да дойдеш на вашето семейство: родители, съпруга, деца. На какви въпроси най-трудно да се намери общ език с теб?

- С по-малки деца е трудно - те са много млад, когато е бил арестуван, а сега - тийнейджъри.

- За някои неща от миналото ви живот най копнеят?

- Концепцията за "копнеж за неща" не се отнася за мен. Ние можем да мечтаят само за живи същества: хора, понякога животни. За нещата, аз съм прагматичен: не ме спря от компютъра си, липсата на нормална библиотека (мрежа и дори обикновени, хартия).

- Когато човек десет години отрязани от всички и всичко, ако има страх от външния свят зад бодлива тел?

- По-лесно е за много хора - любимите ми хора, които ви очакват.